Portal do Espirito

A sua referencia em Doutrina Espirita na Internet
Bem-vindo: Qua, 16/Jan/2019 14:25
Ler mensagens sem resposta | Pesquisar por tópicos ativos


Todos os horários são GMT - 3 horas




Criar novo tópico Responder  [ 509 mensagens ]  Ir para página 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  Próximo
Autor Mensagem
MensagemEnviado: Dom, 20/Abr/2008 14:53 
Offline

Registrado em: Sáb, 27/Jan/2007 20:14
Mensagens: 6559
Localização: Brasil - Belo Horizonte
Paz plena... Irmãos foristas, um grande abraço para todos.
Após alguns diálogos com o Iron e o Lio, decidi abri esse tópico, pois julgo que muitos estão em "Busca da Verdade", que realmente nos liberta dos princípios bitoladores da nossa liberdade até de pensar.
Outros estão satisfeitos com aquilo que já aprenderam e nem aceitam idéias ou raciocínios diferentes daqueles, que lhes foram ensinados como sendo verdades intocáveis.
A única regra para esse tópico é essa: Os participantes têm que divulgar ou defender as suas opiniões, mesmo que já estejam escritas em outros tópicos, mas que indicam os pontos principais para facilitar a leitura e a análise de todos. Então não serão aceitos artigos de terceiros ou simples citações de "livros sagrados", sem que o participante dê a opinião pessoal dele.
A primeira pergunta é essa:
Hoje existe um grande número de crenças, inclusive o ateísmo.
1ª) O início de uma nova crença tem como objetivo o encontro com a verdade?
Sim ou Não.
...
A minha resposta é "Não", pois toda nova crença só vem complicar mais ainda o caminho para o encontro e compreensão da VERDADE de verdade.

_________________
Paz plena... Rosário. ("Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará" - João 8,32).


Editado pela última vez por Rosário em Sáb, 29/Jul/2017 09:21, em um total de 3 vezes.

Compartilhar no Facebook
Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Dom, 20/Abr/2008 19:07 
Offline
Avatar do usuário

Registrado em: Qui, 11/Mai/2006 10:58
Mensagens: 384
Localização: Em trânsito.
Acho que antes precisamos definir o que vem a ser verdade e o que vem a ser uma crença.

_________________
"Aquele que luta com monstros deve cuidar para que não se torne um. Quando se olha longamente o abismo, o abismo também olha para você." -- Friedrich Nietzsche.


Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Dom, 20/Abr/2008 19:28 
Offline
Avatar do usuário

Registrado em: Qui, 13/Out/2005 18:48
Mensagens: 1507
Localização: São Bernardo do Campo
Necessariamente não.

Posso iniciar uma nova crença com um objetivo central de ser eu a única pessoa favorecida, e numa hierarquia possivel, meus colaboradores.

Mesmo sendo mentira sobre mentira, meus objetivos seriam convencer os possiveis seguidores de que seguem uma verdade.

Por isso nós mesmos discutimos todas as opiniões e as confrontamos com nossas convicções, mesmo que seja sobre os mesmos temas,princípios, ou Doutrina.

_________________
Conheçe-te a ti mesmo.


Voltar ao topo
 Perfil  
 
MensagemEnviado: Dom, 20/Abr/2008 20:23 
Offline
Avatar do usuário

Registrado em: Dom, 23/Out/2005 19:53
Mensagens: 367
Localização: Novo Hamburgo - RS
8)
Já que a questão é VERDADE: eu muito me interesso, sim nessa tal de verdade!
Por exemplo:
Aos católicos, VERDADE é batismo, pedir a “VIRGEM MARIA”, para que essa interceda por nós junto “ao seu filho Jesus”, há, e ler os livros de João e os Salmos.
Aos evangélicos, VERDADE é ler toda a bíblia, o batismo, pedir a “deus em nome de Jesus, abandonar todos os vícios, diversões, sexo fora do casamento, “falar em outras línguas, profetizar, expulsar demônios, curar enfermos, fazer milagres”, etc. etc.
Aos espíritas, VERDADE é crer nos ensinos de Kardec, no LE, mediunidade, reencarnação, evolução, aperfeiçoamento, carma, e etc.
Aos ateus, VERDADE, é descrer de tudo isso, viver a liberdade sem bater cabeça para coisa nenhuma.

>>>> Para mim, Viana, VERDADE é essa minha nova religião:

Minha nova religião.

É uma filosofia de vida baseada em três princípios:

Vale à pena amar...
Vale à pena fazer o bem...
Vale á pena ser honesto!...

Fora desses três princípios... Toda e qualquer religião é vã, falsa e equivocada!

Sem analisar bem o texto de Romanos 8; 28 “todas as coisas cooperam para o bem daqueles que amam a Deus” diríamos que vale a pena amarmos a Deus!...Será mesmo isso verdade? Eu diria bem diferente: (todas as coisas cooperam para o bem daqueles que fazem o bem, ou melhor... para aqueles que são honestos e vivem corretamente!).

E agora meus amigos?... O que é a verdade, qual é ela, e de quem ela o é... Quem está com a razão?


Textos de Viana... o delator das fraudes
:wink:

_________________
VIANA... Dormindo com um olho fechado... E o outro bem aberto!...
---------------------------------------
Onde houver somente a Fé... Que se permita a dúvida...!


Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Dom, 20/Abr/2008 20:52 
Offline
Avatar do usuário

Registrado em: Qui, 11/Mai/2006 10:58
Mensagens: 384
Localização: Em trânsito.
Acho que em casos como desse tópico, é sempre interessante começarmos com as definições dos dicionários. Vejamos o Aurélio eletrônico:

verdade
[Do lat. veritate.]
S. f.
1. Conformidade com o real; exatidão, realidade.
2. Franqueza, sinceridade.
3. Coisa verdadeira ou certa.
4. Princípio certo.
5. Representação fiel de alguma coisa da natureza.
6. Caráter, cunho.
7. Filos. Objeto central da reflexão filosófica, fio condutor em relação ao qual, em última instância, se definem, se aproximam e divergem as escolas filosóficas.

Verdade de fato. Filos.
1. Verdade que é contingente e cujo oposto é possível.

Verdade de razão. Filos.
1. Verdade necessária e cujo oposto é impossível.

De verdade.
1. V. em verdade: &

Em verdade.
1. Conforme a verdade; verdadeiramente; na realidade; de verdade; na verdade: & &

Na verdade.
1. V. em verdade:


As definições "1" e "7" me pareceram as mais relevantes para esse tópico.

Também se mostram significativas as definições de verdade de fato e verdade de razão.

É preciso que se tenha em mente, ainda, a distinção entre ciências ideais e ciência experimentais. As ciências ideais lidam com objetos mentais ou que tem sua fonte na mente humana. É o exemplo da matemática e da moral. Já as ciências experimentais lidam com objetos mensuráveis ou sensíveis, vale dizer, externos à mente. É o exemplo da física, da química, etc.

Para as ciências ideais, fundamental é a verdade de razão. Já para as experimentais, a verdade de fato.

A coerência lógica de um discurso ou raciocínio também não implica a sua verdade de fato.

Feitas essas primeiras considerações sobre verdade, passemos a refletir um pouco sobre crença.

Primeiro com as definições do dicionário Aurélio eletrônico.

crença
[Do lat. med. credentia.]
S. f.
1. Ato ou efeito de crer.
2. Fé religiosa.
3. Aquilo em que se crê, que é objeto de crença.
4. Convicção íntima.
5. Opinião adotada com fé e convicção.
6. Filos. Forma de assentimento que se dá às verdades de fé, que é objetivamente insuficiente, embora subjetivamente se imponha com grande convicção. [Cf., nesta acepç., certeza (7) e opinião (6).]


Parece que a pergunta do Rosário leva em consideração a definição "3". "O início de um nova crença" tem relação com a formulação de um novo sistema de proposições de cunho filosófico ou religioso acerca do qual as pessoas podem assentir depositando sobre ele sua crença ou fé.

É perfeitamente possível a formulação de um sistema que sirva de instrumento para obtenção das mais variadas vantagens para aqueles que o formularam. Em geral tal tipo de sistema se afasta da verdade de fato, apesar de poder ser coerente e lógico.

É preciso que se tenha em mente que a lógica não diz a respeito da verdade de fato de uma afirmação, mas apenas sobre a sua não-contradição.

Enfim, estas são algumas considerações que considerei úteis para nosso bate-papo.

_________________
"Aquele que luta com monstros deve cuidar para que não se torne um. Quando se olha longamente o abismo, o abismo também olha para você." -- Friedrich Nietzsche.


Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Dom, 20/Abr/2008 21:04 
Offline
Avatar do usuário

Registrado em: Qui, 13/Out/2005 18:48
Mensagens: 1507
Localização: São Bernardo do Campo
Entedi que este tópico não queira definir qual é o conceito de verdade...
Mas se:O início de uma nova crença tem como objetivo o encontro com a verdade? e se sim ou se não.

Se a crença tem o objeivo com a verdade e não se a verdade tem o objetivo da crença.

Por ai Rosário?

_________________
Conheçe-te a ti mesmo.


Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Dom, 20/Abr/2008 23:22 
Offline
Avatar do usuário

Registrado em: Qua, 14/Fev/2007 10:00
Mensagens: 801
Localização: Rio de Janeiro
Rosário,
crenças são instituições organizadas e costumam não ter qualquer compromisso com a verdade, pois o objetivo maior delas é atrair a massa. E a massa não procura na religião uma forma de alcançar a Verdade, mas uma maneira de buscar conforto fácil para seus anseios pessoais. O próprio Kardec incluiu o Evangelho na doutrina espírita, demonstrando um desejo de tornar a doutrina mais atrativa para a sociedade em geral.

Aproximar-se de uma Verdade menos fantasiosa é um desejo pouco freqüente no ser humano e exige um trabalho íntimo mais árduo. Quem almeja este objetivo não costuma filiar-se a crenças. Em vez disso, entrega-se a uma profunda e difícil busca interior. É o meu caso.

_________________
_________________________________
Abraços e lembrem-se: a única certeza sobre aquele que tem certeza é a certeza da sua ignorância (pensamento próprio).


Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Dom, 20/Abr/2008 23:22 
Offline
Avatar do usuário

Registrado em: Qui, 11/Mai/2006 10:58
Mensagens: 384
Localização: Em trânsito.
Bem, Moisés, só quis estabelecer um diálogo que tenha um mínimo de rigor de modo a não perdemos tempo nos confundindo sobre o sentido das palavras.

...

Concordo com as palavras do Iron acima, talvez com uma busca um pouco menos profunda e difícil, pra mim está mais pra um passatempo agradável... ou não, varia.

_________________
"Aquele que luta com monstros deve cuidar para que não se torne um. Quando se olha longamente o abismo, o abismo também olha para você." -- Friedrich Nietzsche.


Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Seg, 21/Abr/2008 10:18 
Offline

Registrado em: Sáb, 27/Jan/2007 20:14
Mensagens: 6559
Localização: Brasil - Belo Horizonte
Paz plena... Lio Leão, um abraço.
Citação:
Acho que antes precisamos definir o que vem a ser verdade e o que vem a ser uma crença.
Gostei da sua observação, mesmo sem dar a resposta, pois "verdade" e "crença" são duas palavras que podem ter vários conceitos e cada pessoa pode ter conceitos próprios sobre as mesmas palavras e passar a defendê-los sem querer entender o que o outro esteja realmente falando.
Então vamos definir algumas das citações de "verdade" e "crença", como está no "Dicionário brasileiro da Língua Portuguesa" da Barsa, como definições aqui neste tópico:

CRENÇA:
1. Ato ou efeito de crer.
2. Fé religiosa.
3. Opiniões que se adotam com fé e convicção.

Eliminiei a 4ª definição, porque vamos ficar com o que é contrário ou antônimo à descrença.

VERDADE:
1. Aquilo que é ou existe iniludivelmente.
4. Realidade, exatidão.
6. Princípio certo e verdadeiro, axioma.

Eliminei as outras opções 2; 3; 5; 7 a 12 porque não representam uma opinião idêntica ou igual para todos.

_________________
Paz plena... Rosário. ("Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará" - João 8,32).


Editado pela última vez por Rosário em Qua, 17/Dez/2008 11:33, em um total de 1 vez.

Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Seg, 21/Abr/2008 10:27 
Offline

Registrado em: Sáb, 27/Jan/2007 20:14
Mensagens: 6559
Localização: Brasil - Belo Horizonte
Paz plena... Moisés de Cerq. Pereira, um abraço.
Citação:
Necessariamente não.
Posso iniciar uma nova crença com um objetivo central de ser eu a única pessoa favorecida, e numa hierarquia possivel, meus colaboradores.
Concordo com a sua observação, mas sou mais radical ainda, pois digo que "não", pois "crença" sempre irá depender dos sentimentos ou da emoção de alguém e nunca será um conceito, que irá agradar a todos ou ser aceito por todos como "VERDADE".

_________________
Paz plena... Rosário. ("Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará" - João 8,32).


Editado pela última vez por Rosário em Qua, 17/Dez/2008 11:34, em um total de 1 vez.

Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Seg, 21/Abr/2008 10:29 
Offline
Avatar do usuário

Registrado em: Qui, 13/Out/2005 18:48
Mensagens: 1507
Localização: São Bernardo do Campo
Entendi Lio sua intenção...

Quis apenas perceber se era eu que não havia entendido...Mas a verdade você também conduziu um pouco para a questão da "Verdade"...E fugiu da colocação visando o intersse de se criar uma nova crença.

A colocação do Iron é boa....Não, sei se concorda, mas parece que a minha 1ª opinião foi algo parecido...realmente muito procuramos a que melhor nos conforta sem exigir de nós as reparações inevitáveis...

Mas se adimitirmos uma condição de o Espiritismo ter sido uma Obra vinda dos Espíritos, Kardec não incluiu o Evangelho na DE, como o Iron aponta, visando Kardec pessoalmente torna-la atrativa, não é isso...Neste ponto eu não concordo.

Parece que ambos, incluindo eu, crê que nem sempre as crenças tem compromisso com a verdade...rs...Novamente esta palavra...Éh!...Você tem boa razão...Não da para fugir do alcance que ela nos proporciona.

_________________
Conheçe-te a ti mesmo.


Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Seg, 21/Abr/2008 10:36 
Offline

Registrado em: Sáb, 27/Jan/2007 20:14
Mensagens: 6559
Localização: Brasil - Belo Horizonte
Paz plena... Viana, um grande abraço.
Citação:
Já que a questão é VERDADE: eu muito me interesso, sim nessa tal de verdade!
Muito obrigado pelo interesse. Veja o que defini como VERDADE e CRENÇA para esse tópico:
viewtopic.php?f=12&t=4946&p=105704#p105704

Citação:
VERDADE:
1. Aquilo que é ou existe iniludivelmente.
4. Realidade, exatidão.
6. Princípio certo e verdadeiro, axioma.
Sobre seus comentários dou-lhe toda a razão, pois aprendemos tantas coisas inúteis em nossas casas, escolas e faculdades, que depois, quando ficamos mais "maduros" e começamos a entender os enigmas ou segredos da vida, passamos a perguntar o porquê de nos ter ensinado tantas coisas inúteis e poucas coisas úteis.

_________________
Paz plena... Rosário. ("Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará" - João 8,32).


Editado pela última vez por Rosário em Qua, 17/Dez/2008 11:36, em um total de 2 vezes.

Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Seg, 21/Abr/2008 10:43 
Offline

Registrado em: Sáb, 27/Jan/2007 20:14
Mensagens: 6559
Localização: Brasil - Belo Horizonte
Paz plena... Lio Leão, um abraço.
Citação:
Acho que em casos como desse tópico, é sempre interessante começarmos com as definições dos dicionários. Vejamos o Aurélio eletrônico:
Você tem toda a razão, mas iniciei daquele jeito para dar o primeiro passo.
Veja o que defini como VERDADE para esse tópico:
viewtopic.php?f=12&t=4946&p=105704#p105704
Citação:
VERDADE:
1. Aquilo que é ou existe iniludivelmente.
4. Realidade, exatidão.
6. Princípio certo e verdadeiro, axioma.
Então é o SIM e SIM e o NÃO e NÃO.
Por isso gosto muito de respostas em SIM ou NÃO e sem nenhuma explicação a mais, pois é ou não é.

_________________
Paz plena... Rosário. ("Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará" - João 8,32).


Editado pela última vez por Rosário em Qua, 17/Dez/2008 11:39, em um total de 2 vezes.

Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Seg, 21/Abr/2008 10:52 
Offline

Registrado em: Sáb, 27/Jan/2007 20:14
Mensagens: 6559
Localização: Brasil - Belo Horizonte
Paz plena... Moisés, um abraço.
Citação:
Entedi que este tópico não queira definir qual é o conceito de verdade...
Mas se:O início de uma nova crença tem como objetivo o encontro com a verdade? e se sim ou se não.
Moisés, o meu objetivo aqui é realmente mostrar um caminho para a compreensão ou até mesmo o encontro da VERDADE ABSOLUTA, mas para isso temos que definir sim o que é a VERDADE para nós, pois cada um tem a sua "verdade" e uma visão da VERDADE ABSOLUTA, e, é por isso que temos de respeitar a todos, pois podemos aprender com todos, até com aqueles que não aprenderam nada nos bancos de todas as nossas escolas: primárias, secundárias, superiores, doutorados ou pós-graduações e etc.

_________________
Paz plena... Rosário. ("Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará" - João 8,32).


Editado pela última vez por Rosário em Qua, 17/Dez/2008 11:40, em um total de 1 vez.

Voltar ao topo
 Perfil  
 
 Título:
MensagemEnviado: Seg, 21/Abr/2008 11:06 
Offline

Registrado em: Sáb, 27/Jan/2007 20:14
Mensagens: 6559
Localização: Brasil - Belo Horizonte
Paz plena... Iron Law, um abraço.
Citação:
Rosário,
crenças são instituições organizadas e costumam não ter qualquer compromisso com a verdade, pois o objetivo maior delas é atrair a massa. E a massa não procura na religião uma forma de alcançar a Verdade, mas uma maneira de buscar conforto fácil para seus anseios pessoais.
Concordo plenamente com você, pois qualquer tipo de crença com os seus princípios doutrinários, que servem para bitolar a nossa liberdade de pensar ou nos causar medo de pensar diferente dos líderes da tal crença.
Hoje digo que toda crença dificulta muito ou até impossibilita aos seres humanos o encontro com a VERDADE, que liberta. Quando entendi isso em Janeiro de 1980, então parti em busca da VERDADE.
Citação:
Aproximar-se de uma Verdade menos fantasiosa é um desejo pouco freqüente no ser humano e exige um trabalho íntimo mais árduo. Quem almeja este objetivo não costuma filiar-se a crenças. Em vez disso, entrega-se a uma profunda e difícil busca interior. É o meu caso.
Iron, aqui você diz uma outra grande verdade, pois a maioria dos seres humanos e principalmente os religiosos, têm medo do encontro com a VERDADE. E o medo é a primeira arma usada para a nossa derrota por aqueles, que não querem a nossa vitória.
Quem busca a VERDADE é expulso dos grupos religiosos pelos próprios líderes do grupo, pois estes temem em perder suas ovelhas cegas e ou obedientes como cordeirinhos.

_________________
Paz plena... Rosário. ("Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará" - João 8,32).


Editado pela última vez por Rosário em Qua, 17/Dez/2008 11:41, em um total de 1 vez.

Voltar ao topo
 Perfil  
 
Exibir mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar novo tópico Responder  [ 509 mensagens ]  Ir para página 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  Próximo

Todos os horários são GMT - 3 horas


Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 6 visitantes


Enviar mensagens: Proibido
Responder mensagens: Proibido
Editar mensagens: Proibido
Excluir mensagens: Proibido

Procurar por:
Ir para:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzido por: Suporte phpBB